Жемчуга - россыпью!

[TIE-fighter]

Меня озадачил комментарий к одной из наших ФБ-работ, и я полезла проверять основу под свой головоканон. В процессе чего случайно наткнулась на аннотацию к комиксу - и не смогла пройти мимо:

С момента битвы на Джеонозисе прошло два месяца. Армии Республики и Конфедерации увязли в череде непрекращающихся сражений, но тут сепаратисты решаются на дерзкий шаг: они готовят вторжение на Камино, надеясь нанести сокрушительный удар Республике, полностью отрезав ее от источников армейского пополнения. Судьба республиканской "житницы" - в руках горстки генералов-джедаев и батальона клонов, находящихся у них на службе. Сражение разворачивается на трех фронтах - в городах, в воздухе и под водой...

На всякий случай: я тут рассуждаю только про аннотацию.

Самая крупная жемчужина, которая и зацепила: Камино, оказывается, житница! Камино, где почти 100% поверхности - океан. Где на экспорт могут быть только морепродукты и, определённо, не в тех количествах, чтобы кормить всю Республику. Но нет, Камино даже не просто какая-то региональная житница - республиканская!

из словаря Ефремовой

житница
ж.
1) устар. Помещение, амбар для хранения зерна.
2) перен. Хлебородная область, снабжающая хлебом и другие местности.
По этой логике, наша "житница", наверно, Калининградская область. А "житница" США - Аляска.
И ещё: когда это Камино успело войти в Республику, они ж, вроде, только заказ на армию выполнили?

Теперь хочу порассуждать об армии. Тут тоже жемчуга на целое ожерелье, хотя и довольно мелкого: не столько ляпы, сколько двусмысленности и простор для размышлений и неоправданных надежд:
сепаратисты решаются на дерзкий шаг: они готовят вторжение на Камино, надеясь нанести сокрушительный удар Республике, полностью отрезав ее от источников армейского пополнения.

читать размышления TIE-fighter'а в прямом эфире

Известно, что от зиготы до готового бойца проходит примерно десять лет. Плюс-минус. Из фильма известно, что первая партия - 200 000 клонов. Ещё 1 000 000 - "на подходе" (с) Лама Су. Умолчим о том, что 1 200 000 клонов - это не армия для широкомасштабной галактической войны, это, скорее, необходимое количество инструкторов для обучения призывников плюс командующие офицеры среднего звена. Опустим, как их незаметно прокормило Камино и как это удовольствие оплатил заказчик. И даже не будем спрашивать, окончательное ли это число клонов - не суть важно.
Гораздо интересней, сколько было партий и с какими промежутками их закладывали (если что, это определяет предполагаемое количество военных лет и потерь в ходе кампаний). Потому что Камино может быть источником армейского пополнения только если заводилы собираются воевать дольше десяти лет (или же в дальнейшем планируется постоянное плановое пополнение армии такими бойцами) - т.е. только если новые партии клонов закладываются до сих пор! Почему? Да потому, что всех "рождённых" клонов можно спокойно вывезти вместе с воспитателями и курирующими ВАР специалистами на другую засекреченную базу. Или на несколько, что ещё надёжнее. Всё пополнение, что уже не болтается в страшных прозрачных цилиндрах, но ещё не достигло призывного возраста прекрасно выживет и вырастет вне Камино. А что бы там ни заложили каминоанцы прямо перед/уже после начала ВК - в ближайшее время ВАР этого пополнения не получит: клоны растут десять лет! Учитывая длительность ВК - примерно три с половиной года - можно предположить, что Палпатин и Дуку примерно на этот срок и рассчитывали. Ну, даже если с запасом - пять лет. Тогда самым младшим клонам - десять биологических. И этот "источник пополнения" не так уж трудно перебазировать с Камино - будет безопасней и каминоанцам, и пополнению. А все прочие партии - если они были - к ВК уже никак не относятся, даже если этих баснословно дорогих бойцов всё-таки заказали для первой имперской пятилетки. И, да, младенцев с Камино тоже можно вывезти и воспитать в другом месте. Таким образом, либо у ситхов внезапно появилась возможность существенно сократить сроки конфликта, либо они планировали регулярно снабжать имперскую армию клонами более шести лет. Где только денег взяли?
А уж если задуматься, то Камино - не единственный и даже не крупнейший источник пополнения. Просто самый высококачественный. Если он исчезнет - останутся тысячи обитаемых миров, где обитает множество гуманоидных видов. Да-да, всеобщая мобилизация.
Кстати, чтобы плавно перейти к третьему месторождению жемчуга, обращу внимание ещё вот на что: каждый клон - это боец. Даже не полностью выросший клон - это солдат. Если все непризванные пока пополнения кучкуются на Камино, то сепаратисты летят на базу, где расквартирована огромная, пусть и недоученная, армия. Это имеет смысл, только если армия "голая" - без боеприпасов и снаряжения. Что сомнительно: по выхваченным фактам из канона, дженгофеттятам с довольно нежного возраста вручали настоящие бластеры и боевые гранаты. То есть, на Камино либо огромная, кое-как, но вооружённая армия, либо бойцы, которые отправятся на фронт не раньше, чем через восемь лет! И я не верю, что у Камино нет оборонительных систем.
На что надеется командование КНС, мне интересно? Не дать подвезти боеприпасы извне? Это ж какой они должны пригнать флот для гарантированной блокады! Уничтожить самых неудачливых клонов? Уничтожить пополнение, которое сможет вступить в бой не раньше, чем через восемь лет (если "рождённое" пополнение вывезли)? Отвлечь внимание Республики от неких манёвров? А уж если вспомнить, что всем заведуют Палпатин и Дуку, то я вот так сходу затрудняюсь предположить, зачем это им. Разве что забурливших глав КНС успокоить: попытались, видите?

И последнее, жемчужная брошка:
горстки генералов-джедаев и батальона клонов
Это пять!
Особо важную для Республики планету защищает батальон. Батальон ВАР - это четыре роты, пятьсот семьдесят шесть бойцов во главе с майором. Но это ещё что: несчастным батальоном командует горстка генералов-джедаев. Открыла комикс, чтобы уточнить сколько же именно там джедаев. Не читая, на первых же страницах обнаружила восемь - восемь! - джедаев разных рангов. Мне вот отчего-то вспоминается страна Оз и её армия из семнадцати генералов и одного рядового... Я так понимаю, после Джеонозиса у Республики остались лишние джедаи. Или у горстки джедаев случилась сезонная миграция на Камино. Если джедаи прибыли туда для отражения атаки - то почему клонов только батальон? Они уже заканчиваются? Лихо воюют. А если джедаи оказались там случайно - то что они забыли на Камино в таком количестве? Короче, я уже предчувствую очередной "гениальный" мастер-план сражения...

Придираться к срокам и расспрашивать о череде непрекращающихся сражений не стану - потому как мои возмущённые вопли "у них до сих пор нет даже карты, иллюстрирующей движение линии фронта состояние фронта на начало войны!" надоели даже мне самой. Где были эти сражения, а? Про участвовавшие силы даже не спрашиваю... Вместо истории Войн Клонов в каноне царит какой-то бардак. Иной раз даже ключевые события гуляют по хронологии, не говоря уж про мелкие нестыковки... с зазором чуть не в стандартный год. Уважаемые из ЛукасАртс, если уж вы ввели гранд-персон вроде Дуку и Гривуса, то не пихайте их на передовую! Глава Конфедерации и главнокомандующий не будут туда лезть почём зря. Если они там оказались и их чуть не схватили - это большое событие. А у меня создаётся впечатление, что это происходит постоянно! Что, у сепаратистов нет сошек поменьше? Которым положено быть на передовой и которых можно периодически выпиливать?

@темы: крик души, мысли по случаю, facepalm, Star Wars

Comments

[Лайверин]

Самая крупная жемчужина, которая и зацепила: Камино, оказывается, житница!

И ещё: когда это Камино успело войти в Республику, они ж, вроде, только заказ на армию выполнили?

Тоже когда-то налетела на это описание. Читать как-то уже не хочется. Канон буквально на части рвут, тянут каждый в свою сторону.

[Дворовый кот]

Вспомнил полководческие таланты джедаев... Блин, вот и разгадка тайны: ВСУ командуют джедаи!))

[TIE-fighter]

Лайверин, увы, план там действительно "гениальный".

Дворовый кот, Не дай Бог оказаться под командованием "джедаев".

[Mishka-Panda]

200 000
Лама Су могла считать клонов не по головам, а по отрядам неизвестной нам численности.
только если новые партии клонов закладываются до сих пор!
Партии закладывлись, до конца войны, но в конце производство было сокращено по причине проблем с бюджетом.
Что сомнительно: по выхваченным фактам из канона, дженгофеттятам с довольно нежного возраста вручали настоящие бластеры и боевые гранаты.
Но, это было маломощное, ручное оружие, к которому было мало боеприпасов.
Да потому, что всех "рождённых" клонов можно спокойно вывезти вместе с воспитателями и курирующими ВАР специалистами на другую засекреченную базу. Или на несколько, что ещё надёжнее.
Нужен транспорт, сами базы,да и контракты с поставщиками оружия, и техники заключены через Камино.
При этом Камино действительно экспортер продовольствия и оружия, поэтому на новом месте потребуется покупать продовольствие, здесь включенное в контракт.А это новые расходы.
То есть, на Камино либо огромная, кое-как, но вооружённая армия
Но, клоны людей не умеют дышать водой,а на Камино нет суши, за неё считается соленое болото.
Обученных водолазов мало,оборудование для них лежит на складе, и оно может быть уничтожено при взрыве, утонуть прежде, чем сами водолазы...
В случае же даже частичного разрушения стен, большей частью построенных в расчете на генмодмфицированную амфибию, клоны просто утонут.
То есть армия не только плохо вооружена, она еще и неудачно расположена.Гунганы на Татуине более боеспособны, чем клоны на Камино.
Командиры КНС и дройды тактики не могли пройти мимо всего этого, дройду дышать не требуется, а кроме воды в вентиляцию, можно ещё чего-то запустить, чтобы и каминианцев с наёмниками амфибиями проняло.
Даже антигравитация удерживающаяя некоторые из верхних ярусов платформ в случае обрушения опор, не особо поможет, она рассчитана на стихийные бедствия, а не на боевые действия.
А уж если вспомнить, что всем заведуют Палпатин и Дуку, то я вот так сходу затрудняюсь предположить, зачем это им.
Так, как план утопить всех зайцев в одном мешке, Дуку требовалось только его убедительно завалить в процессе реализации.
Поэтому были заранее проведены несколько диверсий, в результате чего Республика отделалась легким испугом, а не лишилась всей армии разом.
Если джедаи прибыли туда для отражения атаки - то почему клонов только батальон?
На батальон имелись акваланги...То есть, может быть на затопленных складах было больше аквалангов, но конкретно батальон, дежурил в полной боевой готовности.
Джедаи могли находиться на Камино с самыми разными целями, вплоть до изучения местных аграрных технологий.

[TIE-fighter]

Осторожно, простыня не влезла в один комментарий

Лама Су могла считать клонов не по головам, а по отрядам неизвестной нам численности.

Премьер-министр Лама Су - это он
Если он считал за единицу не клона, а подразделение – это здорово, но не похоже: в вуки указана численность системной армии в солдатах:
«Системная армия — 2 секторных армий (294 912 солдат) во главе с Высшим генералом-джедаем.».
А так как ВА – это 10 системных, то выходит примерно 3 миллиона солдат. Что и написано:
«Великая Армия — 10 системных армий, в общей сложности 3 000 000 единиц, под командованием Верховного канцлера Палпатина.» (непонятно только, на какой момент времени указана эта численность – на начало ВК?)
Так что, похоже, что (по крайней мере, в вуки) под "единицами" мыслятся именно клоны поголовно, а не подразделения. Хотя если Вы правы – это хорошо.

Партии закладывлись, до конца войны, но в конце производство было сокращено по причине проблем с бюджетом.

И это странно. Не проблемы с бюджетом, а закладка новых партий, о которой известно джедаям и ещё кому попало. Клоны растут десять лет. Если их закладывают не экспериментальными образцами, а партиями вплоть до начала ВК – значит, либо собираются воевать десять лет (а что, для мировой войны галактического размаха это даже не много), либо снабжать ими имперскую армию. Если первое – то понятно, почему Камино так важно и почему планету обороняет ВАР. Непонятно, почему такими малыми силами. Но если второе, то непонятно, почему об этих партиях в курсе кто-то кроме каминоанцев-исполнителей, Сидиуса и Дуку. Не вижу ни одного повода посвящать в дело закладки имперских клонов кого-то ещё.

Но, это было маломощное, ручное оружие, к которому было мало боеприпасов.

Вы имеете ввиду, у них только стандартные бластеры и гранаты? Или даже не стандартные, а с "холостыми" выстрелами?
Вообще, если единственная учебка ВАР расквартирована на Камино, то это очень странно. И что она на Камино, и что там плохо налажена оборона. Потому что каминоанцы производят клонов давно. И это - не первая заказанная им армия. Значит, они должны были хорошо продумать как выполнять подобные заказы так, чтобы противник(и) заказчика не уничтожил(и) их самих. По крайней мере, мне показалось, что каминоанцы не стремятся к самоуничтожению. Значит, там должна быть либо хорошо продуманная оборона: наземная, орбитальная, противовоздушная - продуманная самими каминоанцами в том числе! - и приличный гарнизон (из клонов, наёмников, аборигенов etc.) при полных складах, с системой своевременного оповещения, либо уже не должно быть заказанных бойцов – чтобы нападать было вообще незачем. И всё равно должны быть силы самообороны, да. Мало ли бандитов и просто стукнутых вокруг. А уж если учесть, что Камино – планета-одиночка, то и сенсоров вокруг должно быть раскидано полно. И управляемые минные поля. Чтобы заранее знать, кто летит. Так что там должны были быть либо ВС Республики, либо ВС Камино.
А вот кстати, если у Каминоанцев реально всё это было, но по каким-то причинам применено не было… какая там могла бы крыться интрига! От банального подкупа (вы нам – возможность вынести учебку, мы вам покроем расходы и обеспечим гарантии, что ничего кроме учебки не пострадает), который вовремя заметил и проконтролировал Дуку, или попытки Республики надавить на свободное Камино (или вообще включить в свой состав), до… unleash your imagination! Но нет (я просмотрела комикс), вся комбинация не несёт в себе следов таких инициатив кого-то из лидеров КНС или Республики: от КНС всё ведёт Дуку, которому как раз надо не уничтожить ВАР, а поддержать баланс сил, а джедаи… знаете, у них там мастер-план. Они подстерегут, защитят и уничтожат… План столь же “надёжный” и “продуманный”, как захват лидеров КНС на джеонозианской арене. И “успех” этого джедайского плана – практически целиком на совести Дуку.

Нужен транспорт, сами базы, да и контракты с поставщиками оружия, и техники заключены через Камино.

Э, да как бы найти транспорт для государства обычно не проблема. Как пример, после аварии на ЧАЭС эвакуировали более ста тысяч жителей – очень быстро и совсем не пешком. Во время первой мировой французы перебросили войска для защиты Парижа на такси. Когда надо – государства транспорт находят. Что же до баз, то они всё равно понадобятся и будут созданы. Их должны активно развёртывать с самого начала войны. Я не уверена, в каком году была основана Каридская академия, но в первый же год Империи функционируют шесть академий – Корускантская, Каридская, Корулагская, Райтальская, Арканисская и на Префсбелте IV. Даже если ни одной из них не существовало до ВК, то основать их должны были во время: просто разумно создать себе ещё один или несколько источников пополнения.
Кроме того, вывод резервов и недоученных кадетов с однозначно чужой и неудобной в обороне территории – это один из первых приказов, которые должен был отдать Республиканский генштаб, если только не ждал поставок новых клонов через восемь-десять лет. И даже в этом случае на Камино должны были оставаться только доросшие, доученные, боеспособные войска, а не дети и младенцы. Зачем давать врагу прекрасный шанс уничтожить всё профессиональное и дорогостоящее пополнение? Да и каминоанцам невыгодно быть мишенью.
Что до контрактов, то Камино ничто не мешает продолжать быть посредником и получать с этого мзду, даже если оружие и оборудование будут доставлять в другие места. Контракт – отдельно, доставка – отдельно.

При этом Камино действительно экспортер продовольствия и оружия, поэтому на новом месте потребуется покупать продовольствие, здесь включенное в контракт. А это новые расходы.

Не сомневаюсь, что Камино может экспортировать продовольствие (в основном, думаю, морепродукты). Но сомневаюсь, что оно может считаться республиканской житницей. Кстати, никогда не слышала про каминоанское оружие. Что они производят?
Расходы на вывоз оплаченного продовольствия с Камино или приобретения нового на месте стратегически оправданы. Лучше переплатить, чем остаться без солдат, особенно – в первые военные годы. Особенно, если у Республики вообще нет ни одной военной академии (что маловероятно).
Мне ещё вот что очень странно: почему Камино тренирует заказанные армии на своей территории? Чуть ли не там же, где живут? Разработать «модель» клона и наштамповать – понятно. Получить прибыль от посредничества между заказчиком и поставщиками всего необходимого – понятно. Получить прибыль от посредничества между заказчиком и тренерами – тоже понятно. Но зачем оставлять на своей же планете потенциальные мишени? По сути, основное дело каминоанцев – клонировать. Посредничество, обучение – это уже сопутствующие услуги. Я бы на месте каминоанцев отселила клонов, которых не хотят забрать сразу по “выписке” из “роддома”, как минимум на соседнюю планету. Под купол, если там нет атмосферы. Или ещё подальше – чтобы обезопасить своих.

Но, клоны людей не умеют дышать водой, а на Камино нет суши, за неё считается соленое болото. … В случае же даже частичного разрушения стен, большей частью построенных в расчете на генмодмфицированную амфибию, клоны просто утонут.
То есть армия не только плохо вооружена, она еще и неудачно расположена. Гунганы на Татуине более боеспособны, чем клоны на Камино.

В таких условиях генштаб должен был ещё полтора-два месяца назад эвакуировать “рождённых” клонов. Если Республика защищает Камино – там должны быть только те войска, которые приспособлены к бою в данных условиях.
В общем, согласна, по уму там не должно быть «огромной, кое-как, но вооружённой армии». Там либо нормальные боеготовые части Республики и Камино, либо только ВС Камино. По уму.

Но если сепаратисты видят реальные шансы её уничтожить всю эту недоармию, если она там действительно есть – то зачем она там? Уж не было ли второго дна у этого эпизода? Джедаи, конечно, в большинстве своём малопригодные военачальники, но генштаб состоял не только из них, а верхоглавк Палпатин и вовсе должен был бдить за любыми срывающими его план глупостями. А тут их навалом: дорогостоящие и ненужные для ближайших лет партии клонов, кадеты, которых никто не забирает с Камино, подвергая клонеров опасности и получая лишнюю планету, на защиту которой надо тратить и так недостаточные силы.
Но если все эти “просчёты”, “растраты” и “глупости” были допущены специально, чтобы на выходе получить то, что окупит их все: Камино.
Камино на момент начала ВК – суверенное государство, которое может создавать армии на заказ. У них есть опыт в этом вопросе. Приобрести такую область – крайне выгодно для многих. Но, раз этого не случилось, каминоанцы точно имеют эффективную внешнюю разведку, высококлассный дипломатический корпус, способствующую линию внешней политики и крепкую оборону – всё вместе, иначе они уже были бы чьи-то…
продолжение мысли в следующем комментарии

[TIE-fighter]

Хвост простыни

Ай да Палпатин! Захватил Камино, обороняя его! В этом случае все ситхско-Республиканские глупости совсем даже не глупости:
Заказ клонов более чем на десять лет вперёд, о котором известно кому попало – замечательный повод для представителей и войск Республики находиться на территории Камино. Ничего подозрительного – они бдят за оплаченным заказом. Клонят с Камино не забирают не потому, что дорого/нечем/некуда, а потому что без них сепаратистам гораздо меньше резонов нападать: все, кого они убьют, в ближайшие годы не представляют опасности. В отличие от испорченных отношений с нейтральной стороной и потерь собственных сил в настоящий момент. Потерять сейчас ресурсы и будущую возможность сотрудничать с клонерами, чтобы победить через восемь-десять лет? При том, что Республика за это время наладит подготовку обычных призывников? Есть о чём задуматься. А возможность уничтожить всю вражескую армию прямо сейчас – другое дело. А “гениальный” план обороны – это уже на совести джедаев. В военном деле они “гениальны” до ужаса.
Единственное, что действительно странно, так это поведение каминоанцев. Из ПВО у них только щит над городом. Зенитки? Турели? Истребительная авиация? Какие-нибудь хитрые минные поля над планетой? Флот? Оборонные рубежи на планете? Где это всё, оно должно быть! И именно это всё должны были уничтожить силы сепаратистов – тогда помощь Республики станет для клонеров единственным и неизбежным выбором, а восстановить нормальную оборону им просто не дадут. Это намертво привяжет Камино сначала к Республике, а потом – к Империи.
По тем или иным причинам, собственной обороны Камино не высталяет. Только щит. Либо её как-то уничтожили раньше и этим налётом только укрепляли “сотрудничество”, либо каминоанцы оказались хитрее и прикинулись валенками свалили всю защиту планеты на Республику, и их ВС пришлось ликвидировать иными способами.
Тем не менее, Империя пользовала мощности Камино в хвост и в гриву с первого года собственного существования – стало быть, захват Камино Палпатину удался.

P.S.:

На батальон имелись акваланги...То есть, может быть на затопленных складах было больше аквалангов, но конкретно батальон, дежурил в полной боевой готовности.Джедаи могли находиться на Камино с самыми разными целями, вплоть до изучения местных аграрных технологий.

По прочтению комикса могу сказать: джедаи об атаке знали. Они планировали оборону. Именно силами восьми джедаев и батальона клонов. Реальность показала, что запас прочности у этого плана - даже не нулевой, а отрицательный. Если бы не ЭРКи, которых до момента применения никто не учитывал и не дезинформированные Дуку каламарцы, Республиканский флот, стартовавший по сигналу из засады, безнадёжно опоздал бы. И аквалангов на батальон там не нарисовано. Клоны в обычной броне, бегают по сухим коридорам, палят там же. Там вообще ни одного клона с аквалангом!

[Mishka-Panda]

Тоже простынка

Вы имеете ввиду, у них только стандартные бластеры и гранаты? Или даже не стандартные, а с "холостыми" выстрелами?
Не совсем холостыми,против абордажных дроидов хватит.
Только использовать последних ,иначе чем для захвата конкретных лиц и оборудования, нерационально.
Потому что каминоанцы производят клонов давно. И это - не первая заказанная им армия.
На экспорт производили преимущественно шахтёров,а их собственная каста воинов, кроме защиты от набегов пиратов и бандитов,мало на что годится.
Нанести на доспехи,казармы и технику разметку,которую люди не видят,включая план эвакуации было гениальной идеей.
И это была не единственная их ошибка.
Может быть кто-то и заказывал им частные армии, но этот кто-то не стал широко известен.
Значит, там должна быть либо хорошо продуманная оборона: наземная, орбитальная, противовоздушная - продуманная самими каминоанцами в том числе
Каминианская армия использует:
1.Транспортных животных способных действовать под водой и в воздухе.
2.Подводные корабли.
3.Космический флот из истребителей и космических станций.
4.Атмосферный флот.
Ключевой момент,что всем этим занимается конкретная фракция неизвестной численности,поделенная на касты.
В которой лишь последняя реально воюет,а две первые годятся только для штаба и парада.
Соответственно кастовых бойцов можно отвлечь, выманив с Камино в космос,где от них меньше всего пользы, временно вывести из строя, отвлечь на защиту второстепенных для Республики,но важных для них объектов.
с системой своевременного оповещения,
По аналогии с разметкой,которую не видно без специальных датчиков,могла иметься сирена,которую не слышно без наушников.
А уж если учесть, что Камино – планета-одиночка, то и сенсоров вокруг должно быть раскидано полно. И управляемые минные поля.
Которые очень страшны,если у вас есть дроиды сапёры. А сенсоры можно и обмануть.
Дроиды неживые и мимо сенсоров могут пролететь отключёнными,а потом некий таймер их активирует.
Можно замаскироваться под космический мусор, взломать информационную сеть,которая получает данные с сенсоров и подать через неё неверные сведения.
Опять же клонов то ли 3 то ли 12 миллионов,но даже если больше, Гривус заказывает сразу квинтлионы дройдов, это миллионы триллионов, а их ещё и ремонтировать можно.
Если бы Дуку не работал на Палпатина,даже всеобщая мобилизация всех способных держать оружие помогла бы вряд ли.
Кроме того, вывод резервов и недоученных кадетов с однозначно чужой и неудобной в обороне территории – это один из первых приказов, которые должен был отдать Республиканский генштаб, если только не ждал поставок новых клонов через восемь-десять лет.
Но, нужно было найти другую территорию, а клоны кадеты вне изоляции от гуманоидов могут вызвать неожиданные последствия в обществе,и подвергнуться неучтённым влияниям.
Так,Сидиус контролирует всё,что они видят,включая вражескую пропаганду.
Кстати, никогда не слышала про каминоанское оружие. Что они производят?
Всё,чем экипирован Джанго Фетт было сделано самими каминианцами по его проекту.
Кроме того они делают субмарины,и транспортные корабли.
Э, да как бы найти транспорт для государства обычно не проблема.
Надо перевезти несколько миллионов детей, от младенцев, до подростков...
По сути, основное дело каминоанцев – клонировать.
Основное дело выращивать.
Банку с эмбрионами можно установить,где угодно.
А найти других существ, способных воспитать и обучить такую уйму детей,так чтобы и не привязаться к ним, и не стать объектом массовой ненависти,сложно.
Кроме того даже каминианцы пытались использовать армию клонов в своих целях, а арканианцы и любые другие сухопутные,смогли бы это более эффективно.
Клоны в обычной броне, бегают по сухим коридорам, палят там же. Там вообще ни одного клона с аквалангом!
Клон без акваланга на Камино всё равно утопленник.
ЭРК имели шансы,у них в броне были источники кислорода и возможность герметизации.
Сначала субмарины торпедами повреждают внешнюю обшивку,потом сапёры взрывают герметичные внутренние перекрытия,и остаётся только надводная часть на антигравитационной платформе,прикрытая отдельным щитом. С которой пришлось бы повозиться, но ниже ватерлинии выжили бы только амфибии с водолазами.
Вместо этого Дуку под надуманным предлогом полез в абордаж, субмарины просверлили обшивку, внутрь запустили десант,но и ему ещё долго никто не мог противостоять, т.к. почти всё оружие оставалось в арсенале.Наконец к противнику подошло подкрепление и с чистой совестью КНС отступили.
Там вообще ни одного клона с аквалангом!

Вот он!

Клон с аквалангом.Их тоже обучали на Камино.

[TIE-fighter]

Опять много букв

Не совсем холостыми

А из какого это источника? Вообще про обучение клонят.

против абордажных дроидов хватит.

Насколько я помню, для абордажа нередко применяли всё тех же лёгких пехотинцев - В1. Вы о них?

На экспорт производили преимущественно шахтёров,а их собственная каста воинов, кроме защиты от набегов пиратов и бандитов,мало на что годится. Нанести на доспехи,казармы и технику разметку,которую люди не видят,включая план эвакуации было гениальной идеей. И это была не единственная их ошибка.

Опять прошу назвать источник - впервые вижу эту информацию.

Может быть кто-то и заказывал им частные армии, но этот кто-то не стал широко известен.

Да как бы Вам сказать... шахтёров они производили или солдат - это одна и та же ветвь технологии. Перспективной, малораспространённой технологии с широкими перспективами. То, что они могут клонировать в промышленных масштабах только прибавляет им ценности. Государство, обладающее чем-то ценным (технология, ресурсы, удобное расположение) должно быть в состоянии эти ценности защищать - иначе их отберут. Учитывая мощности Республики вообще и входящих в неё крупных корпораций, союзов и гильдий в частности, а так же крупных мафиозных организаций, которые никто не контролирует - отберут практически наверняка: у хаттов точно есть разведка, у торговых, банковских, технических союзов тоже по определению есть разведка (промышленный шпионаж - точно есть). Банковский клан о возможностях Камино точно был информирован. О Камино знала Республика. Велик шанс, что и другие крупные профессиональные объединения тоже были в курсе. Если Камино при всём этом оставалась независимой, значит, она себя могла защитить. А если зависимой, то кто её "доил" и защищал? И я имею ввиду не только моменты прямых боевых столкновений, но и политические моменты, и защиту от кражи технологий.

Ну, ладно, пусть каминоанцы оставались никем не завоёванными и не прижатыми политически потому, что хорошо прятались. Во всём остальном они были валенками достаточно лёгкой добычей для любой серьёзной силы - и им повезло, что организованной силы до Палпатина не наблюдалось. А ещё они проморгали захват своей планеты созданными ими же клонами - под видом "мы вас защищаем". Я была о них лучшего мнения.

По аналогии с разметкой,которую не видно без специальных датчиков,могла иметься сирена,которую не слышно без наушников.

Атака КНС на Камино не была внезапной. Защита разрабатывалась, как я поняла, джедаями в координации с каминоанцами. Даже если каминоанцы забили на координацию тревожных сигналов, об этом должны были подумать джедаи. В тренировочных корпусах точно должны быть сирены для людей: в ВАР есть боевая тревога, она нормально слышна людям. Хотя я, конечно, понимаю, что после того, как джедаи решили держать оборону до подхода флота силами восьми форсъюзеров в воздухе и батальона без аквалангов, не спланировав привлечение и защиту недоученных частей

например

(раздать акваланги, пусть спят с ними в обнимку! нет аквалангов на всех? раздать тем, на кого есть, а для остальных одолжить подводный транспорт у аборигенов, например; нет на всех? рассадить оставшихся по нескольким самым прочным куполам и организовать их оборону - генераторы щита и зенитки в помощь), не продумав взаимодействие с каминоанскими ПКО и ПВО, не оставив резервов на всякий случай, можно ожидать, что они и про оповещение войск не подумали...

Опять же клонов то ли 3 то ли 12 миллионов,но даже если больше, Гривус заказывает сразу квинтлионы дройдов, это миллионы триллионов, а их ещё и ремонтировать можно.Если бы Дуку не работал на Палпатина,даже всеобщая мобилизация всех способных держать оружие помогла бы вряд ли.

В этом случае Республика тоже перешла бы на дроидов, если бы оправилась от первого удара. Во время которого Гривус ещё ничем не командовал - он в бакте плавал и думал, соглашаться на киборгизацию или умирать.

1.Транспортных животных способных действовать под водой и в воздухе.
2.Подводные корабли.
3.Космический флот из истребителей и космических станций.
4.Атмосферный флот.

Спасибо за информацию. Из какого это источника?
Когда в романе или фанфике такие подробности выясняются из коментариев, а не из работы, читатели возмущенно орут: "Вот и где хотя бы упоминание всего этого?! Чего в работе нет - того нет!"
Я тоже возмущусь: вот и где это в комиксе?! Кроме п.1 в количестве 1шт. Одну фразу джедая о занятости собственных сил Камино - и претензий бы не было...

Которые очень страшны,если у вас есть дроиды сапёры. А сенсоры можно и обмануть.Дроиды неживые и мимо сенсоров могут пролететь отключёнными,а потом некий таймер их активирует.Можно замаскироваться под космический мусор, взломать информационную сеть,которая получает данные с сенсоров и подать через неё неверные сведения.

Вот и где?!-2
А вообще, не 100% эффективность - не повод отказываться от оборонительной системы вообще. Если только её не взламывает с полпинка кто попало. А ещё можно взломать центр управляения дроидами и обернуть армию против хозяев. Вот и где война хакеров?

Но, нужно было найти другую территорию, а клоны кадеты вне изоляции от гуманоидов могут вызвать неожиданные последствия в обществе,и подвергнуться неучтённым влияниям.Так,Сидиус контролирует всё,что они видят,включая вражескую пропаганду.

А то армия клонов не вызвала те же последствия, когда о ней стало известно широкой общественности. Армия клонов, академия, где обучают клонов - для общественного мнения примерно одинаково. Особенно, если далеко, а не перед глазами. Если бы Палпатин счёл нужным - его команда быстро нашла бы ему незаселённые территории на выбор. Развёртывание мобильной базы, патруль (если нужен) и быстрая переброска кадетов, наставников, каминоанцев-контролёров и оборудования. Всё, та же изоляция, тот же контроль при меньших рисках. Только грамотно поставить задачу. Тем более, что канцлер был вперёд всех осведомлён о моменте начала войны и мог заранее подготовить базы и эвакуацию кадетов - если бы считал нужным.

Надо перевезти несколько миллионов детей, от младенцев, до подростков...

СССР во время ВОВ эвакуировал целые промышленные районы. Станки, рабочих, их детей и престарелых родственников.

Основное дело выращивать.Банку с эмбрионами можно установить,где угодно.

А почему Вы так решили? Банку-то, может, и где угодно можно поставить, но мозги, способные собрать заказанный эмбрион обитают именно на Камино. И оборудования для этой сборки. И это, собственно, главная часть их работы - собрать именно то, что заказано. Они, конечно, оказывают воспитательные услуги, но если заказчик захочет воспитывать своими силами и на своей территории, а от Камино - только техобслуживание и техподдержка, то... честно говоря, я вижу разные варианты. Смотря каким образом Камино закладывало в свои изделия протоколы собственной безопасности - чтобы их не захватили ими же сделанной армией.

А найти других существ, способных воспитать и обучить такую уйму детей,так чтобы и не привязаться к ним, и не стать объектом массовой ненависти,сложно.

Вообще-то, очень странно, если армию/рабочую группу клонов закажут там, где это приведёт к вспышкам массовой ненависти. В известных мне материалах по Республике вспышек ненависти к клонам/клонерам/джедаям, якобы их заказавшим, не показано. Безусловно, что-то было - но явно не массовое, а частные случаи. Достаточно мало поводов делать то, за что тебя твои же подданные линчуют. Особенно, если не на кого спустить собак, то есть повесить эту массовую ненависть. И, если заказчик достаточно серьёзный, чтобы оплатить изготовление такой армии, и думает о том, как будет интегрировать её в общество после применения, то ему даже выгодно, чтобы армия выросла на его территории и к ней привязались. Вопрос в том, кто, в каких условиях и зачем заказывает.

Кроме того даже каминианцы пытались использовать армию клонов в своих целях, а арканианцы и любые другие сухопутные,смогли бы это более эффективно.

Если Вы о восстании на Камино в 10 ДБЯ, то они использовали не ту армию, что вырастили для заказчика, а ту, что вырастили для себя. Так что использовали они геном Фетта, а не ВС заказчика. Но Фетт уже не предъявит им претензий...

Клон без акваланга на Камино всё равно утопленник.

Вот что было нарисовано - то и озвучила. Ни одного клона с аквалангом в комиксе не нарисовано. Вот и где?!-3

Сначала субмарины торпедами повреждают внешнюю обшивку,потом сапёры взрывают герметичные внутренние перекрытия,и остаётся только надводная часть на антигравитационной платформе,прикрытая отдельным щитом. С которой пришлось бы повозиться, но ниже ватерлинии выжили бы только амфибии с водолазами.

А это Ваши собственные выкладки или есть какой-то источник?

внутрь запустили десант,но и ему ещё долго никто не мог противостоять, т.к. почти всё оружие оставалось в арсенале.

Джедайский мастер-план Это ж надо было так организовать оборону, заранее зная об атаке!

[Mishka-Panda]

А из какого это источника? Вообще про обучение клонят.
Из разных в том числе из последнего мультсериала.
В ЗВ есть отдельно ионное оружие действующее только на дройдов,даже махровая пацифистка Сатин им пользуется.
Соответственно даже учебное оружие клонят пригодно для самообороны от абордажной команды.
Да как бы Вам сказать... шахтёров они производили или солдат - это одна и та же ветвь технологии.
"Можно приобрести дроидов, нанять инопланетян, но арканианцы создали касту шахтёров с руками как у людей"(с)
Не совсем шахтёрам достаточно копать,а клоны должны выполнить Приказ 66,и это куда сложнее.
иначе их отберут.
Если смогут.
Бандиты с которыми торгуют каминианцы неоднородны и на противоречиях между ними можно сыграть.
О Камино знала Республика.
О Камино было известно только криминальным кругам,и парочке джедаев,которые внесли её в базу данных и забыли.
Когда Дуку стёр Камино из базы Ордена,никто этого не заметил.
О том,что она существует Оби-Ван узнал от Декстера Джетстера,который опознал каминианский дротик.
Но,что бы выяснить,где она находится ему пришлось заниматься гаданием на стёртой карте.
Место нахождения родной планеты каминианцев было малоизвестно,попасть же туда случайно было трудно, поскольку регион малоизученный,а вокруг пусто.
у хаттов точно есть разведка, у торговых, банковских, технических союзов тоже по определению есть разведка
Есть,но каминианцы просто ещё одни негуманоиды,которые живут на затопленной планете, продают рабов и рыбу.
И я имею ввиду не только моменты прямых боевых столкновений, но и политические моменты, и защиту от кражи технологий.
Каминианцы замкнутая раса, которая проводит политику изоляционизма,видит в ультрафиолетовом даипазоне,и живёт на абсолютно затопленной планете.
Кроме того в старом каноне они не слишком ценят жизни отдельно взятых особей.
Спасибо за информацию. Из какого это источника?
В кино и мультсериале показаны:
Каминианская космическая станция, каминианское ездовое животное, атмосферный летательный аппарат оснащённый шокером, подводная лодка, и транспортный звездолёт.
А почему Вы так решили? Банку-то, может, и где угодно можно поставить, но мозги, способные собрать заказанный эмбрион обитают именно на Камино.
Каминианцы вручную эмбрионы собирают?
Всё делает автоматика.
Которая в мультсериале настолько умная,что может сбежать с Камино вместе с клонами.
Смотря каким образом Камино закладывало в свои изделия протоколы собственной безопасности - чтобы их не захватили ими же сделанной армией.
А никак не закладывало,их в старом каноне,как вы сами признаёте ей же и захватили.
Вообще-то, очень странно, если армию/рабочую группу клонов закажут там, где это приведёт к вспышкам массовой ненависти.
Ну,по этому никто арканианцам её и не заказывал.
Как говорил Арка Джет,национальный герой Аркании: "Хуже глупого арканианца,только умный арканианец"(с) .
В известных мне материалах по Республике вспышек ненависти к клонам/клонерам/джедаям, якобы их заказавшим, не показано.
В вырезанном материале из Энциклопедии Военного Дела опубликованном в сети утверждается,что пропаганда КНС натравливала клонов и граждан Республики друг на друга.
Один пропагандист рассказывал гражданам что клоны склонны к бессмысленному насилию,а другая рассказывала клонам,что граждане Республики трусливые предатели не стоящие их жизней.
И, если заказчик достаточно серьёзный, чтобы оплатить изготовление такой армии, и думает о том, как будет интегрировать её в общество после применения, то ему даже выгодно, чтобы армия выросла на его территории и к ней привязались.
А заказчика за то,что он с ними сделал линчевали бы.
Жизненный цикл клона в два раза короче,детство проходит в условиях муштры,и экстремальных тренировок с риском для жизни,и это ещё не полный список,а только самое начало!
А это Ваши собственные выкладки или есть какой-то источник?
Это собственные,раз у КНС есть дройды-водолазы,то не надо использовать их в незатопленных коридорах,надо сначала воду напустить.

[TIE-fighter]

В ЗВ есть отдельно ионное оружие действующее только на дройдов,даже махровая пацифистка Сатин им пользуется. Соответственно даже учебное оружие клонят пригодно для самообороны от абордажной команды.

Ох, ситх,

маломощное, ручное оружие

никак не проассоциировалось у меня с ионным. Всё-таки для меня ионка - это узкоспециализированное, специфическое, но ни разу не маломощное оружие и чаще всего большого калибра. Хорошо, теперь понятно, что Вы имели ввиду. Может, Вы - совершенно случайно - и название модели этих тренировочных бластеров знаете? Хотя по тому же мультику у клончиков постарше вполне себе бластеры... и у Карен Тревисс тоже что-то про боевое оружие при обучении мелькало...

Не совсем шахтёрам достаточно копать,а клоны должны выполнить Приказ 66,и это куда сложнее.

С т.з. генной инженерии - это задачи примерно одного уровня. Дают начальный генкод (донора/ов), в нём нужно что-то изменить так, чтобы получить на выходе объект, в принципе пригодный для целей заказчика (т.е. способный обучаться выполнению задач). Причём подбор генкода нередко на совести заказчика (вот как притащат что малопригодное - и работай с этим!). Каминоанцы обрабатывают генкод так, чтобы получившаяся в результате особь соответствовала заданным параметрам. То, что получают из "банки" - не солдат и не шахтёр. Даже если они могут добавить ещё один безусловный рефлекс, то для разумных это не подходит: слишком жёсткие параметры, которые не изменить потом. Шахтёру мало копать. Шахтёру надо знать специфику добычи тех или иных ресурсов, специфику работы с грунтом и т.д. и т.п. И от генинженерии там - только физиологическая приспособленность к шахтёрским работам и способность обучаться (и, если новые признаки хотят сохранить - возможность размножаться с сохранением генома). То же самое с клонами. "Приказ 66" не в генокоде. Раньше я думала, что "Приказ 66" - один из закодированных приказов, которые вдолбили в клонов в учебке. Наравне с "В атаку!" и "Стройся!" Мультик привнёс новое: чипы в головах! (здравствуй, нейрохирургия) Мне это кажется... лютой ересью, если честно. ИМХО, очень паршивая картинка и вообще дуршлаг получается, ну да ситхи с этим: некоторые части канона вообще друг с другом не дружат. Так что исполнение "Приказа 66" вообще к генной инженерии имеет крайне опосредованное отношение. Она всего лишь заложила основу для наиболее успешного исполнения. Как у шахтёров - для наиболее эффективной работы.

Если смогут.Бандиты с которыми торгуют каминианцы неоднородны и на противоречиях между ними можно сыграть.

Так и я о том. Дипкорпус разрулил не доводя до войны - продолжения политики иными средствами. Дипкорпус молодец, умеет думать и интриговать. Безусловно, у Камино были защиты (дипломатия, разведка, армия и т.д.), адекватные угрозам. Иначе она уже была бы чья-то - очевидно или неочевидно.

О Камино было известно только криминальным кругам,и парочке джедаев,которые внесли её в базу данных и забыли.

Я знаю, что у Республики не было единой разведывательной организации, но если разведки не ловили информацию до такой степени... Я была о них лучшего мнения

Когда Дуку стёр Камино из базы Ордена,никто этого не заметил.

Это потому, что в Ордене не было заинтересованных в Камино - ни как в территории, ни как в ресурстной базе, ни как в поставщике. И для джедаев это более-менее естественно. Особенно, если им не интересно, что происходит за пределами Республики.

О том,что она существует Оби-Ван узнал от Декстера Джетстера,который опознал каминианский дротик.
Но,что бы выяснить,где она находится ему пришлось заниматься гаданием на стёртой карте.Место нахождения родной планеты каминианцев было малоизвестно,попасть же туда случайно было трудно, поскольку регион малоизученный,а вокруг пусто.

С тем, что они удачно для себя расположились - не поспорить) Но вообще, Джетстер Кеноби чуть ли не пальцем в карту ткнул. Незачем было гадать на стёртой карте - можно было обратиться к астрономам с этими данными, и они нашли бы ему планету/ы, которые могут быть Камино. С точными координатами. Даже наши астрономы могут определить характеристики далёких планет.

Есть,но каминианцы просто ещё одни негуманоиды,которые живут на затопленной планете, продают рабов и рыбу.

Причём летают вокруг них мало, а рабов они продают ни разу не своего вида. Совершенно ничего интересного, действительно

Кроме того в старом каноне они не слишком ценят жизни отдельно взятых особей.

Если на скопление их куполов, например, рухнет вражеский звездолёт - это будут не отдельные жизни. Это будет урон всей расе.

Каминианская космическая станция, каминианское ездовое животное, атмосферный летательный аппарат оснащённый шокером, подводная лодка, и транспортный звездолёт.

Не помню космической станции и транспортного звездолёта. То есть - по косвенным признакам армия есть.

Каминианцы вручную эмбрионы собирают?Всё делает автоматика.

И разрабатывает прототип генома, который должен быть поставлен на поток, тоже автоматика? И выявленные на экспериментальных образцах ошибки тоже исправляет автоматика? Тогда зачем вообще каминоанцы? Захватить автоматику и выпилить аборигенов... У нас тоже много где непосредственно исполняет работу автоматика, сложная, самостоятельная автоматика - что не отправляет в утиль квалифицированных операторов и учёных. Вряд ли на Камино было по-другому.

Которая в мультсериале настолько умная,что может сбежать с Камино вместе с клонами.

Если Вы имеете ввиду дроида-хирурга из шестого сезона, то он скорее неисправный, чем умный. Я вообще не уверена, что он именно каминоанский, а не предоставленный Республикой И это - не клонирующее особрудование. Но шестой сезон вообще - ИМХО, извините.

А никак не закладывало,их в старом каноне,как вы сами признаёте ей же и захватили.

Я имела ввиду, что Палпатин обошёл эти протоколы: клоны были уверены, что защищают, а не захватывают. А к моменту восстания на Камино имперские клоны (я так думаю) уже не несли в себе этих протоколов. Если никак не закладывало - это была огромная глупость. ИМХО, средства защиты от захвата собственной же продукцией должны были быть.

В вырезанном материале из Энциклопедии Военного Дела опубликованном в сети утверждается,что пропаганда КНС натравливала клонов и граждан Республики друг на друга.
Один пропагандист рассказывал гражданам что клоны склонны к бессмысленному насилию,а другая рассказывала клонам,что граждане Республики трусливые предатели не стоящие их жизней.

Логично. Вырезанный материал поищу, спасибо. Тем не менее, очевидных всем последствий во время ВК эта пропаганда, похоже, не имела.

А заказчика за то,что он с ними сделал линчевали бы.

Вот поэтому клонеры и предоставляют сопутствующие услуги. Для тех, кто не контролирует свою прессу или кому надо совсем тайно. Но, кстати, даже если заказчик получает готовую армию, его всё равно могут линчевать.

Жизненный цикл клона в два раза короче,детство проходит в условиях муштры,и экстремальных тренировок с риском для жизни,и это ещё не полный список,а только самое начало!

А в некоторых культурах так относятся к собственным детям - и никто бы ничего удивительного не увидел
Стоп-стоп-стоп! Это - конкретные параметры конкретного заказа. Конкретно этот заказчик имел возможность тайно вырастить клонов и на своей территории. Другой вопрос, что по некоторым причинам этого не сделал. И имел все возможности не пускать во внутреннюю кухню никакую прессу и никаких сочувствующих.
А у других заказов могут быть и другие параметры. При которых интегрировать заказанную группу в общество может быть просто необходимо.

Это собственные,раз у КНС есть дройды-водолазы,то не надо использовать их в незатопленных коридорах,надо сначала воду напустить.

Согласна. У КНС почти все дроиды - водолазы

[Mishka-Panda]

некоторые части канона вообще друг с другом не дружат.
Для их согласования выпускались справочники.
Раньше я думала, что "Приказ 66" -
В исполнении приказа 66,главное не способ,которым клона мотивируют его выполнять, а необходимость втереться к джедаям в доверие.
Это потому, что в Ордене не было заинтересованных в Камино
Как не смешно,но они как раз были.
Учеников-то набирать где-то надо.
Если на скопление их куполов, например, рухнет вражеский звездолёт - это будут не отдельные жизни. Это будет урон всей расе.
Но,даже это пугает их не очень сильно.
Каминианцы во время потопа потеряли большую часть населения.Выжившие модифицировали своих потомков и те теперь амфибии.
А в некоторых культурах так относятся к собственным детям - и никто бы ничего удивительного не увидел
Вдвое сокращённый жизненный цикл только у специализированных каст вроде масаси.
Но вообще, Джетстер Кеноби чуть ли не пальцем в карту ткнул.
Он не был на Камино сам,и видел только шахтёров.
Да,у него было предположение, где Камино находится, но тоже на уровне "где-то в том направлении".
Тогда зачем вообще каминоанцы? Захватить автоматику и выпилить аборигенов...
В старом каноне сама по себе их автоматика тупо решала поставленные задачи,и если заказчик ставил задачи некорректно,то поправить его было некому.
Заказали внушаемых клонов,и они верили всему,что видят,и во всё,что слышат.
Каминианцы имели чувство меры,и могли интуитивно понять чего заказчик имел ввиду на самом деле,но не смог выразить словами.
Вырезанный материал поищу
На "Круге Силы" выкладывали.
Но, кстати, даже если заказчик получает готовую армию, его всё равно могут линчевать.
На готовую армию не сработает материнский инстинкт у большинства особей.
К тому же большинство не задумается ни о её прошлом, ни о будущем.
А у других заказов могут быть и другие параметры.
Могут,но если кто-то не может позволить себе набрать наёмникоов,то вряд ли он сможет тренировать клонов сам.
Как правило заказывали уже обученных специалистов в полной экипировке.